Krass ist der Kram teuer...

Das Einzige, was ein Garant für maximalen Frust ist, ist das Entgraten und dicht darauf gefolgt das Aufregen über Preise.

Wenn man einmal akzeptiert hat, dass man süchtig ist und das Spiel/Tabletop pay2win, dann steht man viel mehr in Einklang mit sich selbst.
Bei jedem Solo, das man bestellt, das Kotzen zu kriegen, stelle ich mir ziemlich ungeil für die Freizeit vor.

Und da sind wir noch gar nicht bei einer gern unterschätzten Kostenquelle: Kleber, Farben, Pinsel und Werkzeug.
Bis du bei 3 Euro pro Farbtöpfchen eine halbwegs brauchbare Palette zusammen hast, geht auch noch mal eine ordentliche Summe flöten.

Zitat von Hannibal

Ich kann mir da gerade nicht vorstellen, wie man angesichts dieser beiden Hürden Leute ins Hobby holen kann.

Nicht mit Warmachine/Hordes anfangen?
Genauso wie GW nie 'das Hobby' war, ist auch WM/H heute nicht 'das Hobby'. Das Hobby ist Tabletop, also Basteln, Malen und mit diesen Miniaturen spielen.
Ich rate inzwischen niemandem mehr, mit WM/H anzufangen, dafür sind die Kosten viel zu sehr eskaliert. Ausnahme: die entsprechende Person möchte explizit in die Turnierszene gehen, dann gibt es keine Alternative, dann muss man aber nunmal auch blechen.
Wer frisch in's Hobby einsteigen will, ist inzwischen mit Malifaux, Guild Ball oder einer anderen Alternative besser bedient.

Wenn ich da mal vergleiche dass es Leute gibt die sich für 700+ € Sportausrüstung für American Football kaufen nur um dann in einem Spiel 3x eingesetzt zu werden und damit eine Gesamtspielzeit von vllt 2 Minuten haben und zusätzlich nichtmal denn Ball als Receiver bekommen zu haben, ist Warmahordes doch recht günstig.

Oh man.
Die wenigsten kaufen sich das Zeug auf einmal.
Leidige, uralte Diskussion.

Zitat von Hannibal

- zuerst mehr als 300 Euro ausgeben darf, um überhaupt spielen zu können (so zumindest mein kleiner empirischer VErsuch mit einigen Listen der BTC);

Das war schon immer so, dass man ca. 250-300€ pro spielfähiger Liste ausgeben muss.

Soll nicht heißen, dass die Preise nicht trotzdem ständig steigen (und auch ich mittlerweile bei dem ein oder anderen Kauf ordentlich schlucke, bevor ich das Geld dann trotzdem aufn Tisch lege) - aber dieser Preispunkt für 1 Liste is schon länger da...

wenn jemand zu mir kommt und anfangen will drück ich ihm erst mal meine Puppen in die Hand.
Wenn er dann das Spiel längerfristig spielen will kann er sich mit der Zeit Puppen kaufen

Das Stichwort ist hier eher organisches Wachstum. hört doch mal bitte auf mit dem Gedanken dass das eine einmal Investition ist. Alle Hobbys sind teuer und ich bitte jeden kein Hobby so anzufangen das er gleich fertig ist oder das so zu empfehlen. Man kauft ja auch nicht 3 gi's wenn man mit Judo anfängt.

Zitat von Rufus

Das war schon immer so, dass man ca. 250-300€ pro spielfähiger Liste ausgeben muss.

Schon immer? Nö.
Zu MK2 Zeiten hab ich Anfängern sinnige 50P Listen für ~200 Euro empfohlen.
Habe mal aus Spaß meine WTC Listen von 2014 überschlagen und die werden mich im Einkauf auch jeweils unter 200 gekostet haben.
Zu MK2 Anfängen, als in Deutschland auf Turnieren noch 35P gespielt wurden, war das Spiel natürlich nochmal günstiger.

Wenn man die Starterbox kauft, ein simples Bemalset und dann nach und nach auf der Bucht was kauft, ist es doch alles erträglich. Ich finde das bei GW durch die Codizes, die häufiger rauskommen als Minis viel übler.

Das Bild einer spielerisch wie bemaltechnischen High-End-Armee ist doch ein Fernziel. Meine Frau hat sich gerade mit Ski plus Equipment eingedeckt, und da kommt noch Anfahrt und Lift dazu...

Die Preisdiskussion ist ehrlich gesagt entwürdigend für Hobbyisten und Hersteller. Denn teuer ist nur da etwas, wo die Zahlungsbereitschaft geringer ist. Auto für 40.000 inkl Finanzierungszuschlag + Jährlicher Check Up + Vollkasko und nach drei Jahren für die Hälfte verkaufen? Für die meisten Leute i.O. Handy alle 2 Jahre neu? Auch super.

Minis mit mindestens 5 Jahren Einsatz und Zeit fürs Bemalen und Spielen und Spass haben? Muss automatisch zu teuer sein, weil es "Spielzeug" ist.

@Pt-ach also ich weiß nicht woher du diese Preise für eine komplette American Football Ausrüstung her hast. Ich spiele nun schon seit fast 35 Jahren diesen Sport und hab auch meine Ausrüstung immer wieder an meine Positionen angepasst. Da hab ich im Durchschnitt 350.-€ ausgegeben.
Das man dann nicht eingesetzt wird, das was du da beschreibst liegt evtl dann am Training und an den Anforderungen im Game...

Aber zurück zum eigentlichen Thema, ja das Hobby ist teuer, ich reg mich da auch manchmal auf. Kauf meistens aber dann doch wieder ein. Was mich aber bei der Sache eher stört ist die unterschiedliche Herstellungsverfahren und die daraus resultierenden Qualität der Minis..das sollte geändert.
Schauen wir mal wie es weiter geht.

Der Preis der Minis ist nicht das Problem mmn. Das Problem ist, dass man gleich so viele braucht. Die Haupteinsteigergruppe sind nunmal Schüler/Studenten. Und klar findet sich immer mal jemand der mit ndm Anfänger kleinere Spiele macht. Aber um wirklich mitspielen und mitreden zu können isses halt 2*75p Steamroller or gtfo.
Das ist es (unter andererm), was die meisten Interressenten zu anderen Spielen greifen lässt.

Man kann auch ohne App spielen, was auch noch einige tun und sich die Karten kostenlos im Netz runter laden.

Gefühlt war es früher wirklich etwas günstiger aber... So What.. Wie oft genug sind andere Hobbys langfristig gesehen nicht unbedingt günstiger.

Ich hatte damals auch viele Puppen geliehen und wurde somit angefixt.
Mein erster Einkauf war nicht größer als 100€ inklusive Farben und Pinsel und so.
Ich denke in einer mittelgroßen Spielergruppe sollte das auch kein Problem darstellen auch mal 20-30 Punkte zu verleihen für nen Abend;)

Die Frage ist doch eher was man hier als Hobby betrachtet! Wenn man das Tabletop Hobby für sich nimmt, ist dass ganze vergleichsweise günstig bis geradezu lächerlich billig (Stichwort weiter oben war ja Organisches Wachstum).
Wenn man als Hobby definiert von jetzt auf gleich in der Turnierszene durchstarten zu können, dann muss man tatsächlich erstmal in die Tasche greifen.
Kann man letzteres einem Tabletop Neuling empfehlen? Ich denke nicht.
Alle die schon länger dabei sind wissen auf was sie sich einlassen.

Zitat von Haareschwenker

Gefühlt war es früher wirklich etwas günstiger aber... So What.. Wie oft genug sind andere Hobbys langfristig gesehen nicht unbedingt günstiger.

Ich hatte damals auch viele Puppen geliehen und wurde somit angefixt.
Mein erster Einkauf war nicht größer als 100€ inklusive Farben und Pinsel und so.
Ich denke in einer mittelgroßen Spielergruppe sollte das auch kein Problem darstellen auch mal 20-30 Punkte zu verleihen für nen Abend;)

und gleich am nächsten Tag warst wie ne Nutte am Bahnhof gestanden und hast Körperteile feil geboten um dir mehr Spielzeug kaufen zu können

das thema turniere würde ich mal ein bisschen ausklammern.
wenn man darüber nachdenkt sind die figurenpreise meistens nicht so das problem.
ein turnier we kostet an sich schon ordentlich geld.
1 tages turnier startgebühr ca 10€ reiste meistens auch so 10-50€ essen 10€ => 30-70€
2 Tagesturnier startgebühr ca 20+€ reiste meistens auch so 40-100€ essen 20€ übernachtung 100€ => 180-240€
klar geht es auch billiger wenn man fahrgemeinschaften und zimmer teilen macht.

@Lanfear das ist ein ganz normaler Beruf mit dem man Geld verdient.
Und so wie ich aussehe auch nicht wenig

Zitat von Hannibal

- zuerst mehr als 300 Euro ausgeben darf, um überhaupt spielen zu können (so zumindest mein kleiner empirischer VErsuch mit einigen Listen der BTC);
- nur um dann fest zu stellen, dass er gaaannzz viel Übung braucht, um mit der auf hohem Niveau und speziell zur Wettbewerbsfähigkeit eingekauften Liste überhaupt mithalten zu können? (von schlechten matchups mal ganz zu schweigen)

Der erste Punkt ist halt so. Aber ich denke mit gebrauchten Minis geht es da auch ordentlich günstiger. Wir bei uns in der Spielergruppe leihen uns auch immer gegenseitig einen Haufen Zeug (bis zu den ganzen Listen) aus.

Beim zweiten Punkten kann dir aber gut geholfen werden. Hier und auch im persönlichen Gespräch.

Ich kann auch den Zusammenhang nicht verstehen von - Leute die in das Hobby einsteigen wollen und in den oberen Turnieren mitspielen wollen.

Wenn ich keinerlei Berührung mit dem Hobby habe - backe ich erst mal kleine Brötchen. Und schaue ob mir das Spaß macht.

Ich kenne niemanden der in ein fremdes Hobby einsteigt von dem er keine Ahnung hat mit dem Ziel DM Sieger oder so zu werden.
Und jemand der schon in irgend einer Art mit Tabletop zu tun hat - der sich mMn auch so ein Ziel setzen kann - weiß worauf er sich einlässt.

Merke:
Frauen sind noch teurer.
Also ist es quasi egal ob du das Hobby anfängst oder ne Freundin hast.
Aber dein Hobby verzeiht dir mehr als manch eine Frau.

Unabhängig von der Turnierdiskussion ist WM/H inzwischen einfach grotesk teuer geworden. Dass man einen höheren Betrag für eine sinnvolle Armee ausgeben muss als früher, finde ich persönlich dabei gar nicht schlimm - ich brauche keine Listen für Turniere, deswegen hab' ich auch kein Problem damit, über ein oder zwei Jahre eine Armee aufzubauen. Aber leider sind die Minis an sich mittlerweile absurd überteuert. Als ich 2005 angefangen habe, war WM/H im Vergleich zur Konkurrenz sehr billig, heute ist selbst GW gemessen am Gebotenen (von den Regeln abgesehen, versteht sich) günstiger.

Ich hab' auch seit 2-3 Jahren (so genau weiß ich's nicht) keine einzige WM/H-Mini mehr gekauft. Vielleicht ändert sich das bald wieder, weil das Spiel regeltechnisch einfach so gut ist, aber aus Spaß mal spontan irgendwas zum Spielen oder Anmalen kaufen, wie früher, das mache ich nicht mehr.

Früher gabs auch mal die Reichsmark und zu DDR Zeiten hat die Miete für ne Wohnung 80 Mark gekostet. Was ich sagen will, es gibt immer Preisentwicklung, gerne darf nen Unternehmen und die kreativen Leute dahinter auch mal geld verdienen.

Auch nicht zu vergessen: Für Starter gibt es gute und günstige Starterboxe, Armeeboxen und Company of Iron. Ich finde PP hat da schon nen gutes Programm für Anfänger.

ich kann Freunden auch nicht mehr mit gutem Gewissen (ja sowas habe ich manchmal) raten mit Warmachine an zu fangen.
Im Gegensatz dazu aber Malifaux :mwah: .

Klar spricht nix dagegen, dass PP mit ihrem Stuff Geld verdienen soll.

Nur finde ich, dass bei Premium Preisen (denn da sind wir angekommen) auch die Qualität des Produktes stimmen sollte. Und hier liegt der Hund begraben.
Klar tut sich qualitätsmäßig schon was, nur halt nicht übermäßig. Und es gibt immer noch genug Produkte, die qualitätsmäßig unter aller Kanone sind, die aber mit der letzten Preisanpassung teurer geworden sind. Und das ist einfach nur frech.

@Wasted Dragon ich weiß nicht wie die Leute dir Wm/H näher gebracht haben - soll auch sicher nicht gegen die Spieler gehen.

Man kann aber auch super Einsteigerfreundlich spielen. Sprich nicht die über Listen gegen nen "noob" ziehen. Das macht werder Spaß noch hat man einen Lerneffekt.
Außerdem muss man keine Kolossals oder BE spielen. Habe mir meine beiden Hughe Base's auch erst letztes Jahr geholt als ich sie neu mit ca. 30% bekommen habe.
Des weiteren muss man nicht 75 Punkte selbst aufstocken, sondern wie gesagt erst mal leihen oder proxen. Wenn einem das Modell und die Spielweise zusagt - Feuer frei.

Würde auch immer zu erst auf den Gebrauchtmarkt verweisen. Seit der MK3 Umstellung sind gebrauchte Armeen so günstig wie nie zuvor zu haben.

Hier sind dann aber wieder 2 Maßstäbe Die angesetzt werden müssen.

Einmal der Einsteiger der keine Ahnung hat und den man im Idealfall nicht gleich wieder vergrault.

Und dann du, der expliziet richtig auf die fresse will -was definitiv nen guten Lerneffekt hat aber nicht unbedingt am meisten Spaß macht- um sich auf ein Turnier oä. Vor zu bereiten.

Ok bei CoC... Ja das gestaltet sich das etwas schwer - wobei ich von denen auch zu wenig Ahnung habe um da etwas wirklich sinnvolles beitragen zu können:D
Aber auch hier hättest du vorher fragen können wie man die spielen kann und wie teuer das wird.

Zitat von Torsul

Gaffa Tape, ein unauffälliger Lieferwagen und ein solides Sortiment an Heimwerker Utensilien :brofist:

Oder je nachdem wie gut der Freund ist den man anfixen will hilft es einfach mal ein paar Minitaturen zu verschenken...

Zitat von Lanfear

und gleich am nächsten Tag warst wie ne Nutte am Bahnhof gestanden und hast Körperteile feil geboten um dir mehr Spielzeug kaufen zu können

Ist bei euch das Blutspenden auch am Bahnhof?

Zitat von Wasted Dragon

Meine einzigen regelmäßigen Spielpartner sind die Bremer.

Der Casterkill in Top of two tut mir da immer noch leid, aber ich war so heftig krank das ich echt los musste...

Zitat von Hannibal

- zuerst mehr als 300 Euro ausgeben darf, um überhaupt spielen zu können (so zumindest mein kleiner empirischer VErsuch mit einigen Listen der BTC);
- nur um dann fest zu stellen, dass er gaaannzz viel Übung braucht, um mit der auf hohem Niveau und speziell zur Wettbewerbsfähigkeit eingekauften Liste überhaupt mithalten zu können? (von schlechten matchups mal ganz zu schweigen)

Das klingt für mich nach maximalem Frusterlebnis oder zumindest nach einer großen Gefahr für maximalen Frust.

Ich kann mir da gerade nicht vorstellen, wie man angesichts dieser beiden Hürden Leute ins Hobby holen kann.

Ich sehe das Ganze ein bisschen anders. Erstmal müssen wir Anfänger unterscheiden: Purer Tabletopanfänger oder Systemswitcher. Ersterer zahlt 42,-€ (im Internet weniger) plus Kleber etc. (was bei Miniaturenspielen überall dazukommen würde) und kann voll starten. Ich glaube einige "Alteingesessene" unterschätzen etwas, wie viel Zeug auf einen einprasselt, wenn man Tabletop zum ersten Mal lernt. Da reicht eine Starterbox locker für die ersten Spiele, um sich die Regeln einzuverleiben usw. Achja, die Regeln sind ja zum Glück kostenlos verfügbar
Also den Einstieg finde ich von PP recht einfach und kostengünstig. Wie es weitergehen soll, entscheidet jeder selbst: Will man möglichst schnell Turniere spielen oder möchte man nur mit den Leuten, mit denen man angefangen hat, zocken (Bier&Bretzeln). Das eine umschreibt ein sehr schnelles (und damit teures) Wachstum, das andere das hier sooft genannte organische Wachstum.
Mal abgesehen von den genannten Möglichkeiten, sich gebrauchte Minis zu kaufen oder sich welche auszuleihen.

Punkt 2: Braucht man das nicht für jedes Spiel, das Freiheiten wie Tabletop oder Card Games lässt? Verstehe den Punkt ehrlich gesagt nicht, da ich ohne Übung natürlich in jedem Spiel jemandem mit viel Übung (außer es basiert ausschließlich auf Glück und Zufall) unterlegen bin. Und wenn ich gegen einen Anfänger spiele, pack ich nicht die brettharte Turnierliste aus. Sollte man zumindest nicht, wenn beide Seiten Spaß haben wollen.