Würdet ihr aufhören Scale75 zu benutzen?

Auch wenn du mich nich gezielt getagged hast, möchte ich doch sagen, dass für mich Scalefarben echt das A und O in Sachen Miniaturepainting sind.
Dass sie jetzt - und in der Vergangenheit - gezielt Sachen für den historischen Bereich produzieren mag ich so garnicht und macht mir das Produkt durchaus unsympathisch. Ich bin echt kein politischer Mensch aber diese Weltkriegssache find ich abturnend as fuck, wie man im Netz so schön sagt.
Dennoch gehts hier um mein liebstes Hobby und wenn ich da halt Bock auf was hab, was ich moralisch vor mir rechtfertigen muss dann mach ich das solang meine Grenzen dabei gewahrt bleiben.
Ich hab mal ne Zeit lang versucht größtenteils vegan zu leben aber da war mir bei den Pinseln halt auch definitiv Schluss - Synthetik hin oder her aber meine Raphaels geb ich nicht her.
Solang man generell mit sowss verantwortungsvoll umgeht (sowohl man selbst als auch der Hersteller), seh ich da für mich nichts was mich davon abhält auch in Zukunft bei der Firma zu kaufen - wenn auch ganz sicher nicht diese WW2-Range.

Zitat von ikildkenny

History. It happend. Get over it, learn from it, don't repeat the shitty bits.

Sehe ich ehrlich gesagt genauso. Natürlich betrifft uns als Deutsche so Nazistuff - besonders mutmaßlich verherrlichend - immer noch ein bisschen direkter, als Personen anderer Nationalitäten. Aber Scale macht schon immer viel im historischen Bereich und schreibt ja auch als Statement, dass dies nur aus Interesse an der Historie geschieht und sie unpolitisch sind. Das glaube ich Ihnen tatsächlich auch, denn Tatsache ist halt, dass dieses Thema interessant ist (zumindest für viele) und eine Außeinandersetzung damit auch zur positiven Aufarbeitung meiner Meinung nach mehr beiträgt, als blindes tabuisieren.

Wenn einer Liebe mit Scal75 Farben macht, dann der Waffls nachts um drei.

Ich seh die Sache so: Lasst mal die Kirche im Dorf. In keinster Weise möchte ich irgendetwas in der Richtung Weltkriege oder Nazis unterstützen oder politisch in einen Kontext mit Farben bringen. Mit Schwarz Rot, kann ich eine Skorne Armee anmalen, oder ein Hakenkreuz, da hat die Farbe doch nichts damit zu tun. Ob ich jetzt als Hersteller dieser Farben unbedingt eine Reihe von Fliegerassen rausbringen soll, ist mir sowas von Latte.
Andere Hersteller bringen Babypenismonster raus und werden bejubelt, ist auch nicht meins. Auch Pip hat Stalin und Mr. H. als Figuren rausgebracht (ok bei H. haben sie wieder zurückgerudert, als sie merkten der Witz zündet nicht). Braucht es das? Keine Ahnung? Ist es mir egal? Jupp

Die produzieren geile Farben und fressen öffentlich keine Kinder. Case closed.

Ich finde das nicht mal schlimm es gibt genug Tabletopspiele mit Bezug auf den 2WW.

Auch wenn ich vermutlich eher einsam mit dieser Meinung sein werde, möchte ich sie vertreten:

Zitat von ikildkenny

History. It happend. Get over it, learn from it, don't repeat the shitty bits.

Harry, du hast ungarische Wurzeln, ich polnische (Edit: geht mir weniger um "Länder die vom Krieg betroffen waren" als um aktuelles politisches Klima in den jeweiligen Ländern). In Thüringen hat gerade jeder vierte ein Kreuz mit Haken gesetzt. Und du schreibst "it happend"? Wirklich? Cem Özdemir kriegt Morddrohungen, in Kassel wird ein Politiker auf seiner Terasse hingerichtet, der NSU Prozess ist gerade so (in erster Instanz) durch. Ein Gericht sieht es als okay an einen Politiker der AFD als Faschisten zu bezeichnen. Hakenkreuze werden auf jüdische Friedhöfe geschmiert. (Neo-)Faschismus in Deutschland und vielen anderen europäischen Staaten zumindest präsent, und du schreibst "it happend"? Ich bin zumindest ein wenig fassungslos.

Und nun zum Thema:
Ein Zweitweltkriegstabletop zu spielen ist das eine. Da kann man sicher irgendwie darüber diskutieren. Man kann das gut finden, oder schlecht. Man spielt halt Krieg.
Sich aber die Büste eines in glorifizierender Pose dastehenden Piloten, vor einem fetten Hakenkreuz ins Zimmer zu stellen, ist ein komplett anderes Statement. Dazu noch Sockel mit Adler und Hakenkreuz. Da hört in meinen Augen "geschichtliches Interesse" auf und "Glorifizierung" beginnt.
Geschichtliches Interesse: sich kritisch mit Themen auseinandersetzen, Interesse an geschichtlichen, gesellschaftlichen und politischen Zusammenhängen
Glorifizierung: ein Diorama mit vielen, vielen Hakenkreuzen im Zimmer (Stahlhelm gratis, geil!)
Nichts ist cool an (echtem) Krieg. Wirklich gar nichts ist cool an den Nazis (wirklich, niente!)
So etwas unkritisches und albernes habe ich lange nicht mehr gesehen. Aber, wird schon kein echter Nazi kaufen. Jedem deutschen Käufer wünsche ich aus tiefstem Herzen das Ding beim Zoll auspacken zu müssen und wegen Verwendung verfassungsfeindlicher Kennzeichen eine Anzeige zu kassieren.
Ich habe mich versucht zu bremsen, ging leider nicht, ich hoffe ich triggere die Admins nicht zu sehr (sorry), aber:

Ich könnte kotzen.

Glaub wir sind da einfach anderer Meinung, deswegen werde ich die Diskussion nicht vertiefen und einfach froh sein, dass du nicht mit kickst

S. Update 3.

Gut, dass sie den Kickstarter beendet haben. Sehe ansonsten alles haargenau wie @Labla

Wenn man die Flugzeuge dargestellt hätte, wäre es für mich auch eine Grauzone gewesen, aber Hakenkreuze und Nazi Superhero - Posen sind einfach zuviel...

Ist sicher auch gut, das zu sehen wie Labla - nur hat der auf die eingänglich gestellte Frage halt nicht geantwortet. Ich glaube nur ein sehr kleiner Teil, wenn überhaupt, aus dieser Community wird bei dem Kickstarter mitmachen bzw sich sowas ins Wohnzimmer stellen (hoffentlich). Die Frage war aber, was machste mit den wirklich tollen Farben.

Zitat von waffls

Ist sicher auch gut, das zu sehen wie Labla - nur hat der auf die eingänglich gestellte Frage halt nicht geantwortet. Ich glaube nur ein sehr kleiner Teil, wenn überhaupt, aus dieser Community wird bei dem Kickstarter mitmachen bzw sich sowas ins Wohnzimmer stellen (hoffentlich). Die Frage war aber, was machste mit den wirklich tollen Farben.

Figuren bemalen?

Zitat von ikildkenny

aufgrund dieses Kickstarters hat eine bekannte und talentierte Miniaturenmalerin auf FB offen verkündet, sie würde aufhören Scale75 zu benutzen und zu unterstützen,

Naja, der Fall bei der Dame war ja ein bissel anders gelagert, wenn ich das richtig verfolgt habe. Sie ist ja nicht einfach "nur" Nutzerin sondern ist Influencerin mit einem Sponsoring von Scale75. Das ist imo nochmal etwas anderes ob ich etwas nur nutze oder dafür auch "Markenbotschafter" bin.

Ansonsten - Ich verstehe eine gewisse Faszination für historische Miniaturen und ich verstehe auch, dass es Leute gibt die sich da unterschiedlich dran reiben. Ob man diesen Personenkult jetzt braucht finde ich auch recht zweifelhaft, weil er im Endeffekt nur dazu dient, dass sich auch die nächste Generation wieder willentlich an der Front versammelt...

Sei es drum, ich finde perse erstmal nix verwerfliches an dem Thema "histrische Miniaturen" an sich, ich finde nur, dass bei diesem Kickstarter einfach alles ein bisschen drüber ist...

Warum muss ich dem Buch so ein Cover geben und nenne es nicht "Historical Painting Guide German Luftwaffe" oder ähnlich. Warum muss ich auf einer Promo Miniatur überall das Swastika anmalen und den Vogel schießt für mich tatsächlich die Plakette auf dem Sockel ab...

Und es ist ja nun auch nicht so, dass die Firma irgendwo in Hilbillyhausen in letzten Inzuchtdorf in Amerika sitzen würde, wo es cool ist Krieg zu spielen, sondern die sind - meines Wissens nach - Spanisch... Da könnte man schon mitbekommen haben, dass das z.Zt. in Europa ein eher problematisches Thema ist und da vllt. mit etwas mehr Feingefühl dran gehen...

Auf der anderen Seite sehen wir es mal positiv - es haben sich anscheinend genügend richtige Menschen dafür eingesetzt, dass die Firma sich genötigt sah den KS zu stoppen. Das ist ja auch schonmal was.

Zitat von waffls

Die Frage war aber, was machste mit den wirklich tollen Farben.

Gleich danach sollten wir folgendes diskutieren:
Sollten wir Wagner Festspiele abhalten, obwohl dieser überzeugter Antisemit war (und dies in einer Vielzahl von Schriften darlegte), oder sehen wir Antisemitismus als "damaligen Zeitgeist" an?
Bewegen wir weiterhin unsere Hüften zu Thriller und Bad, oder finden wir Michael doof, weil mittlerweile wirklich jedem klar sein sollte, was auf dieser dubiosen Ranch passiert ist?
Schütteln wir weiterhin unser volles Haar zur Musik von Burzum, obwohl dieser mehrere Kirchen und einen Menschen ermordet hat?
Pogen wir weiterhin zu den Klängen von WIZO, obwohl die Band in "R.A.F." und "Kopfschuss" die Taten einer terroristischen Vereinigung verklärt?
Spielen wir mit GW Puppen, obwohl die ihre Titanen mit „Honour through Fealty“ beworben haben?
Sollten wir Fleisch essen, obwohl jeder weiß wie Tierhaltung hierzulande abläuft?
Trage ich mein H&M Che Guevara T-Shirt als ultimative, kapitalistische Verhöhnung des selbigen, oder billige ich Waffengewalt und einen dubiosen Personenkult?

Ich kann dir die Antwort auf jeden Fall für mich nennen:
Nach einer Nacht drüber schlafen, dem nachzählen aller Hakenkreuze auf dem Foto und einem zweiten Blick auf die Figuren kann ich nur sagen: nein, von denen kommt mir nichts ins Haus.
Du kannst es gerne anders machen.
Sicher nehme ich das Malen auch nicht so ernst wie ihr alle, aber ich tue mir schwer zu glauben, dass es keine Alternative zu den Farben gibt.

Zitat von Ynnead

weil er im Endeffekt nur dazu dient, dass sich auch die nächste Generation wieder willentlich an der Front versammelt...

Genau darum geht's und genau darum bin ich so sauer. Ich war erst vergangenes Wochenende im NS Dokuzentrum in Köln (sehr empfehlenswertes Museum, übrigens; auch deutlich überschaubarer als das Pendant in München).
Wir sind schon die letzte Generation die irgendwie direkten Kontakt mit Zeitzeugen hatte. Und die Geschichten meiner Oma, wie sie mit der Kutsche durch Polen floh, haben sich schon immer mehr oder weniger ganz, ganz weit weg angehört.
Wie erklärst du einem Kind die Sinnlosigkeit von Krieg und den Idiotismus der Nazis, wenn in deiner Vitrine ein Sockel mit Adler, Swastika und stolzem Piloten samt aufgezählter Abschussliste steht?

Sie haben sich für den Kickstarter entschuldigt, ihn runtergenommen und damit hat sich die Sache für mich erledigt.

Zitat von Gambit

Sie haben sich für den Kickstarter entschuldigt, ihn runtergenommen und damit hat sich die Sache für mich erledigt.

Da bin ich auch sehr froh drum!

Ich hätte auf keinen Fall meine Farben weggeschmissen, allerdings hätte es bei mir schon ein seltsamen Gefühl ausgelößt...

Zitat von Ynnead

Und es ist ja nun auch nicht so, dass die Firma irgendwo in Hilbillyhausen in letzten Inzuchtdorf in Amerika sitzen würde, wo es cool ist Krieg zu spielen, sondern die sind - meines Wissens nach - Spanisch... Da könnte man schon mitbekommen haben, dass das z.Zt. in Europa ein eher problematisches Thema ist und da vllt. mit etwas mehr Feingefühl dran gehen...

Erst vor kurzem habe ich im Zuge der Umbettung von Franco eine Dokumentation über die Erinnerungskultur in Spanien gesehen... das sind teilweise Welten zum aktuellen Stand. Teilweise ist dort die Verbundenheit zur Franco-Diktatur noch sehr stark.

Deßhalb denke ich, dass die Firma einfach zu wenig darüber nachgedacht hat. Was es nicht unbedingt besser macht. Aber wenigstens gleube ich, dass sie es nicht aus bösem Willen gemacht haben.

Wie einige Leute das so extrem stumpf betrachten, frag ich mich, ob diese auch Disneyland boykottieren, oder ob geheimer antisemitismus okay ist, offen gezeigte Soldaten aus dem 2. Weltkrieg jedoch nicht ?

Bin baff, wie sich einige Leute die Welt manchmal vorstellen. Würde gerne tiefer in das Thema einsteigen, doch führt so eine Diskussion zu wirklich garnichts außer Disput untereinander, jeder ist da anderer Meinung Punkt.

Zitat von Labla

Auch wenn ich vermutlich eher einsam mit dieser Meinung sein werde

Nein, nicht im geringsten. Eigentlich hast du alles gesagt was wichtig ist.

Zitat von Skraal666

Wie einige Leute das so extrem stumpf betrachten, frag ich mich, ob diese auch Disneyland boykottieren, oder ob geheimer antisemitismus okay ist, offen gezeigte Soldaten aus dem 2. Weltkrieg jedoch nicht ?

Bin baff, wie sich einige Leute die Welt manchmal vorstellen. Würde gerne tiefer in das Thema einsteigen, doch führt so eine Diskussion zu wirklich garnichts außer Disput untereinander, jeder ist da anderer Meinung Punkt.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht worauf du hinaus willst. Antisemitismus (ob offen oder versteckt) is nie "okay". Geschichtliche Darstellung der Fakten hingegen dringend notwendig. Verehrende Präsentation von Nazis und ihrer Symbolik ist jedoch nicht nur (völlig zu recht) verboten sondern zutiefst unmoralisch und boykottwürdig.

Was jetzt Disneyland damit zu tun hat erschließt sich mir in diesem Kontext nicht sofort, oder stehen dort auch Nazi Büsten in Heldenpose rum?

Ja, klar... das Walt Disney nicht alle Tassen im Schrank hatte (in mehr als einer Hinsicht) ist ja weitläufig bekannt.

Ich persönlich sehe das allerdings eher nüchtern: Ganz nach dem "Death of the Author" Prinzip muss das Werk für sich genommen stehen. Daher meine auf Disneyland bezogenen Frage.

Die Farben dieser Firma scheinen ja durchaus losgelöst von dem Thema der Büsten zu sein (welche für sich genommen halt nicht "okay" sind). Sollten sich solche Vorfälle allerdings häufen könnte man mal hinterfragen ob solche Leute finanzell ünterstützt werden sollten.

Zum jetzigen Zeitpunkt würde ich nicht pauschal alles verurteilen was von Scale75 kommt. Aber gut das dieser Mist nie auf den Markt kommt.

Das Konsumenten und Influencer unterschiedlch reagieren können und müssen spiegelt natürlich auch die unterschiedlichen Verknüpfungen zum Produzenten wieder.

Zitat von Labla

Genau darum geht's und genau darum bin ich so sauer. Ich war erst vergangenes Wochenende im NS Dokuzentrum in Köln (sehr empfehlenswertes Museum, übrigens; auch deutlich überschaubarer als das Pendant in München).Wir sind schon die letzte Generation die irgendwie direkten Kontakt mit Zeitzeugen hatte. Und die Geschichten meiner Oma, wie sie mit der Kutsche durch Polen floh, haben sich schon immer mehr oder weniger ganz, ganz weit weg angehört.
Wie erklärst du einem Kind die Sinnlosigkeit von Krieg und den Idiotismus der Nazis, wenn in deiner Vitrine ein Sockel mit Adler, Swastika und stolzem Piloten samt aufgezählter Abschussliste steht?

Naja, wenn die Amerikaner, Russen und Engländer ihren Kinder beigebracht hätten, dass Krieg immer sinnlos ist, dann würden wir uns jetzt in Europa vermutlich alle darüber freuen (müssen), dass Scale75 endlich neue Büsten unserer "tollen Nazi-Helden" rausbringt. Klar Krieg ist scheiße, verlustreich, alles andere als cool aber niemals sinnlos.

Niemals?

Zitat von ikildkenny

Ich persönliche ziehe es vor die "Kunst" bzw. das Produkt vom "Künstler" bzw. Produzenten zu trennen - Thriller wird nicht weniger gut, weil Neverland, König der Löwen wird kein weniger schöner Film wegen Disneys (angeblichen?) Rassismus und die Scale 75 Farben werden in keinster Weise weniger super wegen diesem tendenziell geschmackverirrten Kickstarter.

Das ist prinzipiell keine verwerfliche und eine sozial allgemein respektierte Sichtweise, ja. In meinen Augen gibt es in dem Fall aber schon einen eklatanten Unterschied.
Walt Disney mag vielleicht Antisemit gewesen sein, aber er hat sein Geld nicht mit Zeichentrickfilmen über die heroische Schlacht von Stalingrad verdient.
Michael Jackson hatte scheinbar eine pädophile Neigung (bin in dem Thema auch nur mäßig drin), hat sein Geld aber auch nicht mit dem betreiben einer eben solchen Plattform verdient.
Scale75 verkaufen Farben. Und verkaufen gleichzeitig Nazi-Puppen (die nicht "ein bisschen zweiter Weltkrieg, einfache Soldaten bla bla sind, sondern offen glorifiziert). Das ist ein eklatanter Unterschied. Hier wird nicht gesagt, dass der Gründer der Firma irgendwie eventuell vielleicht mal bei einem Zeltlager von rechten Spaniern war und regelmäßig einen Kranz am Grabe Francos niederlegt.
Die machen Kohle mit Obigem. Auch wenn der Kickstarter unterbrochen ist, ich bin so dreist und würde vermuten, dass die weiterhin in die Bresche schlagen werden, ausreichend Klientel ist ja offensichtlich vorhanden.

Labla: Ich teile ganz und gar deine Meinung! Finde es sehr gut wie du das Thema siehst. Scale ist für mich nun auch raus.

Tatsächlich muss ich meinen früheren Post etwas relativieren.

Auch ich hatte die "Goodies" nicht gesehen. Das finde ich tatsächlich eher...määäh....

Raus sind die jetzt deswegen bei mir noch nicht, weil ich denen den einen Fauxpas als Spanier gönne. Das schiebe ich da einfach mal auf das fehlende Feingefühl für das Thema, was man bei vielen damals nicht direkt betroffenen Ländern beobachten kann (zum Beispiel asiatische Länder, zu denen Japan nicht durchgedrungen ist, südamerikanische Länder etc.).

Für sie spricht auch bis zu einem gewissen Grad das zurückrudern. Nichtsdestotrotz muss ich nach genauerem Lesen des Kickstarters zustimmen, dass der in der Form vollkommen unangebracht und bedenklich ist.

Werde das auf jeden Fall mal im Auge behalten und hoffe wirklich, dass sie sich so ein Ding nicht nochmal leisten =/

Zitat von Candy.Trash

Raus sind die jetzt deswegen bei mir noch nicht, weil ich denen den einen Fauxpas als Spanier gönne. Das schiebe ich da einfach mal auf das fehlende Feingefühl für das Thema, was man bei vielen damals nicht direkt betroffenen Ländern beobachten kann (zum Beispiel asiatische Länder, zu denen Japan nicht durchgedrungen ist, südamerikanische Länder etc.).

Hast du schon einmal etwas von Gunerica gehört?
Nicht betroffen würde ich das jetzt nicht nennen.

Wie auch immer der Kickstarter war imho vollkommen daneben.
Die Farben werde ich trotzdem weiter verwenden, zumindest bei einigen Farben gibt es imho auch nicht so viele Alternativen.

Auch wenn ich das hier "Zu spät" gesehen habe, finde ich es gut, wie Labla hier eine Meinung vertritt, mit der ich übereinstimme.
Aber ja, das "Ausland" hat gerne mal eine völlig andere Sichtweise auf gewisse Themen. -> Muss man ja aber dennoch nicht gut heißen
In den USA hast du ja gerne mal mit Sexismus in Medien Grenzüberschreitungen.

Die Grenze muss letztendlich jeder für sich ziehe..

In dem Moment, in dem ich tatsächlich mal mehr Geld für bessere Farben ausgeben will und mich fast zu einer Investition durchgerungen habe, kommt sowas :-o

Im ersten Moment vermute ich bei sowas ja immer, dass vielleicht jemand überreagiert...
Da wollte ich erstmal herausfinden ob das ein (unglaublich dummer, gedankenloser) einmaliger Fehler von Scale war. Ich hab keine 5 Minuten gebraucht um das hier zu finden:
https://jewishnews.timesofisra…dthEOnEH_3M7hHVB6PyY8ppCc

Das war Mitte Oktober diesen Jahres. Weniger als einen Monat bevor sie sich dieses zweite Ei gelegt haben. :nonono: Danach sollte man einige Dinge vielleicht besser überdenken, wenn man einen Kickstarter aufmacht.

Hab mir auch mal ihren Shop und ihre anderen Kickstarter angeschaut, und auch wenn es viele coole Dinge gab fand ich einiges das einfach ... "nicht mein Geschmack" war.
So viel, dass ich nicht glaube, dass sie da kurzfristig großartig etwas dran ändern werden. Wäre aber trotzdem schön.

Ich denke bis das passiert gehe ich lieber woanders hin.

Ich glaube im Ausland reagieren die Leute grundsätzlich nicht so sensibel auf das Thema.
Wir sind schon sehr vorbelastet.

Aber da ich kürzlich erst meine Farben aufgestockt habe werde ich diese auch weiter nutzen. Bei Neuanschaffungen werde ich mir das Thema vielleicht nochmal ins Gedächtnis rufen und zwei Mal überlegen.

"Schade" oder vielleicht "zum Glück", dass ich das hier jetzt erst gesehen habe. Danke aber an @Labla für die vielen richtigen Worte! Ich glaube die aller-meisten der hier "anwesenden" feiern nicht die 1/4 Sitze im thüringischen Landtag am rechten Rand. Ich halte mich deswegen mal zurück...

Zitat von ikildkenny

Auch wenn deine Perspektive völlig verständlich ist - vergiss nicht, dass die Spanier hier nur von draußen draufschaun.

Für und Deutsche ist es unsere Schamvolle Geschichte, die wir nicht wiederholt sehen wollen - die zugehörige Symbolik ist hier auch verboten (ein Streitthema für sich). Für die Spanier ist das aber nichts anderes als Ché in Kuba oder Mao in China für uns - es ist einfach "Geschichte".

Und wie schon X-Mal erläutert - deren kritikwürdige Entscheidung genau diese 4 (und nicht zB 1 Pro großer Macht im 2. WK) zu wählen hat nichts mit der Quali der Farbe zu tun.

Vielleicht solltest du nicht "alle Spanier" verallgemeinern. Mehr möchte ich hierzu jetzt auch nicht sagen, damit mein Puls nicht über 100 geht.